蔡睿贤院士做客腾讯网（腾讯科技摄）

郭桐兴：处于弱势？

蔡睿贤：因为我们地方并没有太多，煤还是老三，不能人均，我所了解的大概是这种情况。

郭桐兴：所以我们自己应该对我们自己的国情有一种危机感，有一种紧迫感。

蔡睿贤：当然我们怎么能够发展更新的能源，也许是我的后一代了，我这代可能干不出来。

郭桐兴：所以您提到这儿来说，下面我们就想跟您请教一下，就您对可再生能源未来的发展趋势，您有什么看法？

蔡睿贤：按照现在的情况来看，化石能源，就是我们现在用的最多的化石能源，按现在我所知道的，慢慢总是要用光了，用光以后，大概只有两种能源还能完成将来的任务的，一个是广义的太阳能，另外一个就是核聚变能。核聚变能近期不会成功的，广义的太阳能，我抓了一个花样用“广义”两个字。

郭桐兴：怎么理解您说的“广义”？

蔡睿贤：跟太阳只要有关系的我都算。因为核聚变跟太阳没有关系，另外人家曾经考过我，你看说什么，我说就两个，我说这两个绝对错不了，要么人类没了，因为跟太阳能没关系的能，一个是核聚变，那个很大了，就是氢弹。别的除了太阳能以外，地球上能有的还有地球能，还有月球能，地球能是什么？地热，现在据说也有不少，但是现在跟太阳可能比不上了，地热还不是别的。月球能就是潮汐能，抄袭是月亮的引力跟地球，应该说也没有多少，比如说波浪跟月球大概有点关系，当然也跟气候都有关系，也都不多的，所以太阳能是除了核能跟这些小能以外就是广义太阳能。

比如说最简单的现在太阳晒下来那个能就有不少，但是有一个问题，现在太阳能作为经济方面来看是很贵的，我不是指晒太阳的，太阳能要变电太阳能比普通的化石能源要贵几倍。就是我买你一度电，假如说你卖我四毛钱的话，用它我得卖两块钱。

郭桐兴：它主要贵在什么地方呢？

蔡睿贤：主要是现在的高级设备上，就是现在能用太阳能发电的，他们的设备现在这个硅，那个硅，还有更先进的东西，它的价钱至少贵五倍。所以就有一个很大的问题就在这儿。风能也是比较贵，风能好一点，风能大概贵一倍左右吧。

郭桐兴：也是贵在设备上，由风能转变成电能这个设备？

蔡睿贤：你想想看，世界上最厉害的独裁者都没有听说过收过太阳税跟风税，没法儿收。所以这个东西太阳跟风是基本不要钱，但是它本身是不可能收税的。

郭桐兴：这纯属于大自然对人类的恩惠。

蔡睿贤：所以你说贵在哪儿，当然有很多了，最主要的当然不是能的本身，而是你怎么把能本身改善了，所以都是人要干的事。比如说我们风力你要建一个风车，风车也挺大的，还得有钱，要搞太阳能的都是最新的那些科技，所以也得贵，也许慢慢会降低的，所以现在我们是用太阳能，狭义的就是太阳直接下来那个光你怎么利用好，一般变成电，也有用一个聚光等等，把那个光聚在一块儿，等于聚焦了，那个太阳光搞得很热，用热还是老办法，我们现在的化石能源的老办法就是用热给蒸汽轮机搞锅炉，出来热再变成电。

郭桐兴：由热能转化成电能？

蔡睿贤：由太阳能转为热能再转为电能。那个叫光热发电。另外一个就是比较正常了，没有热那个环节了，太阳光直接晒在某个地方，那个地方就能给你出电，现在一般人认为，光直接发电，那是未来更有希望的，但是现在都有，用热现在比较容易一点，至少一大部分跟原来是一样的。

郭桐兴：家里经常用的太阳能热水器。

蔡睿贤：太阳能热水器就是光变成热了，它就完成任务了，这一点，太阳能热水器中国倒是领先的，还不错的，不过问题是，人跟电比，应该说电是人类现在最需要的，热也需要。

郭桐兴：电比热更需要？

蔡睿贤：没热也不行，但是热，人人都没有那么长了，电没有电也不行，三个代表玩不转的。电变热很容易，你加一点电热了就出来了，热变电就难了，那要很多设备的。所以可再生能源现在一般认为就是太阳能、风能这是比较普遍的，当然还有生物质能，生物质能源就是有生命的东西后来给你变成能源了，最简单的我们老祖宗早就用了劈柴，柴火，老祖宗要北方冷了，当然总要对付了，那阵最多用的是生物质，主要是柴火。

郭桐兴：砍树，烧庄稼的玉米秸？

蔡睿贤：烧得着的就可以，抗战的时候我还劈过小的柴，至少回去可以给我妈做饭，这是旧的，新的，能有能源的都可以用，比如说中国比较穷的地方，大粪也是生物质能源，它变成沼气可以来做饭，也是生物质能源，现在有好多包括科学上怎么最好利用，什么树木最好了，要研究，或者说我们再种点什么东西，比如说交叉混合怎么能够多出来更新的品种，一下子出来好多，能烧的东西当然最好了，现在也在研究。可再生能源应该还有这个。

还有可再生能源，就是说不准了，也可能还有新的可再生。现在比如说闪电算不算可再生，算不算我也搞不清楚了，闪电是我们老祖宗都有的，现在真正用好闪电还没有，不过你要这么说的话，要往宽里说的话，还有一些东西很难说了，地震算不算可再生能源呢。而且把它利用好的话，那个好处比那个用能源还大了呢，地球不震了，这个都是一种现在是妄想，但是将来可能还细了。

郭桐兴：比如说大海的潮汐？

蔡睿贤：海啸你敢不敢用，问题是它有很多麻烦，因为是很短时间内出来的，能量巨大，你怎么用，这个是一点儿招都没有。

郭桐兴：就跟刚才您说的闪电似的，一个闪电，一个霹雷，那个能量也是相当大的。

蔡睿贤：而且闪电是经常有的，闪电你说什么时候没有，经常有，但是怎么用，现在还一点儿招没有。可再生的最大问题就是他的价格基本上还没有达到现在我们常用的化石能源还是水能，还没有到这个地步，所以现在都在发展当中，这是我的一个观点。

我们讨论能源一定要跟经济密切结合起来才好讨论的。